77 réponses à ce sujet

[doubichou]

Au programme :

- une nouvelle monture avec un tirage de 25.5mm (contre 20mm pour le Micro 4/3).
- le capteur Samsung 14.6MP (présenté comme nouveau, donc pas identique à celui du Pentax K-7) contre 12MP pour les Olympus PEN et Panasonic G
- un écran arrière AMOLED de 3" 614.000 points (contre un LCD 3'' de 230.000 points pour les Olympus PEN et 460.000 points pour les Panasonic).
- vidéo 720p/30i
- pas de système de stabilisation intégré au boîtier : la stabilisation ne sera disponible que via les optiques disposant d'un système de stabilisation optique OIS.

S'agissant en particulier du viseur, le NX10 dispose d'un viseur électronique intégré au boîtier façon Panasonic G1/GH1 de 921.000 points contre 1.44MP pour le viseur de l'E-P2 (et celui des Panasonic G1 et GH1).
Couverture 100%, grossissement x0.86. La taille du viseur devrait donc être grosso modo similaire à celui de l'E-P2, le grossissement, en équivalent 24x36, étant en effet dans les deux cas d'environ x0.57 (contre x0.7 pour les G1 et GH1).
Pour le rendu, il faudra bien sûr l'essayer.

S'agissant des optiques, l'offre se limite pour l'heure aux classiques zooms :
- 18-55/3.5-5.6 OIS
- 55-200/4-5.6 OIS
Ainsi qu'à un pancake 30/2.0 équivalent à un 45/2.0 (à rapprocher du Panasonic Lumix Micro 4/3 20/1.7 équivalent à un 40/1.7). Ce pancake n'est pas stabilisé.
Une bague pour monter les objectifs à monture K sera disponible.

L'encombrement du NX10 se compare à celui d'un GH1.
Longueur x Hauteur x Profondeur : 122 x 86 x 41 contre 124x90x45 pour un GH1 contre 121x70x35 pour un E-P2 sans son viseur démontable.
Poids nu (sans batterie) : 354 gr contre 385gr pour le GH1 et 335 gr pour l'E-P2
Poids des optiques :
- 18-55 : 198gr contre 195gr pour le Panasonic Lumix 14-45 et 150gr pour le Zuiko Micro 4/3 14-42.
- 55-200 : 417gr contre 380gr pour le Panasonic Lumix 45-200
- 30/2.0 : 85gr contre 100gr pour le Lumix 20/1.7 et 71gr pour le Zuiko Micro 4/3 17/2.8.

http://www.lemondede...d-une,2863.html
http://www.focus-num...ws_id-1695.html
http://www.dpreview....ws/samsungnx10/
http://www.dcresourc...tem.php?id=4035

[Komm]

Bof, le viseur est décevant.
Et puis le tirage de 25.5mm ne permettra pas de monter des optiques M

Sinon, je suis impatient de voir ce que ça donne en termes d'AF et de qualité d'image.

Merci pour le debrieff Doubi!

[Udel]

Sur tous les modèles, il y a des plus et des moins.

Par rapport à Pana et Oly, le Samsung a l'avantage de garder flash et viseur, mais bien entendu, il reste plus gros. Je trouve l'appareil plutôt beau avec son châssis classique, mais je regrette la construction plastique du produit.

Il faut maintenant attendre de voir la qualité des images avec le capteur et l'otique Pancake "made by Samsung". Je compte encore sur C.I. pour un test objectif ! :' />

Mettre un capteur APS-C dans un petit format, c'est génial, mais que donnera la qualité des images !? 14,6 Mp effectifs alors que même Canon et Nikon préfèrent reculer pour récupérer de l'espace pour les photosites... je m'interroge !

Ceci dit, je cherche toujours un second apn, moins encombrant...

J'ai pensé à un bon compact (Canon S90 ou Lumix LX3)... aux GF1 et EP-1... celui-ci vient s'ajouter à la liste ! L'avantage de l'EP-1, disponible à 650€ en kit de base, c'est de pouvoir récupérer mes objectifs 4:3... mais le 4:3 commence à prendre un sacré coup dans l'aile ... et comme avec l'argent en banque, il est parfois intéressant de ne pas mettre ses œufs dans le même panier !

[doubichou]

Ah, un brin de destockage sur les E-P1 chez digit :
- l'E-P1 blanc avec le pancake 17/2.8 et le viseur à 689 euros.
- l'E-P1 avec son 14-42 à 589 euros

[Komm]

Putain! Ca devient intéressant!! Quand on pense que l'EP1 zoom kit est à moins de 150€ de plus que ce que j'ai payé mon G1 d'occaz...

[Udel]

Oui, et cette annonce est aussi très intéressante : OLYMPUS E-420 + 14-42mm + 40-150mm+ 2ème Batterie BLS1 pour 360€

[Komm]

sauf que là ce n'est plus très compact...

[Udel]

un E-400 n'est pas beaucoup plus gros qu'un kit de base EP-1... http://www.digit-pho...om/infosproduit ... oldes%29#0

voir ici : http://www.flickr.co...gel/3708411680/

[doubichou]

Oui, c'est le prix que digit pratiquait déjà avant noël... un reflex double kit à peine plus cher qu'un bridge et même moins cher que nombre compacts (G11, S90, LX3, etc.).

Heu, faut qu'on arrête de polluer le fil...

Retour au Samsung NX10 donc !
Pas de prix annoncé pour le boîtier, kit ou objectifs. Le système est annoncé pour une commercialisation au printemps.

Perso, je ne vois pas de killer spec dans ce boîtier : capteur APS-C plus grand que pour le micro 4/3 et écran AMOLED plus performant qu'un "classique LCD" mais rien de renversant en soi. Le viseur, sur le papier, ne semble pas boxer dans la même catégorie que les Pana et Olympus... Pas de stab intégrée... Vidéo limitée à 720... Faudra vraiment voir ce qu'il donne sur le terrain (et son prix) mais pas sûr que ce NX10 apporte vraiment plus qu'un Micro 4/3.

[Udel]

D'après l'interview, le kit NX+Pancake 25/f:2 sera vendu dès la mi février pour environ 750€, soit le même prix qu'un GF1+Pancake 20/1.7

2 boitiers non stabilisés, 2 objectifs non stabilisés... avantage pour le PEN !

[doubichou]

J'ai loupé le prix ! Mais attention le GF1+20/1.7 est dépourvu de viseur : le viseur électronique (même pourri) est en accessoire à 200 euros...

Ce kit 30/2.0 à 750 euros est donc bien moins cher que le kit E-P2 + 17/2.8 + viseur à 1.100 euros... ou que le GF1 + 20/1.7 + viseur à 1.100 euros le tout (en prix public pour rester sur des éléments comparables). Si le NX10 peut faire baisser les prix du Micro 4/3...

[Nicolas]

doubichou dit :

Si le NX10 peut faire baisser les prix du Micro 4/3...

Que les dieux du marketing t entendent !!

[Komm]

Euh il concurrence pas le GH1 plutôt?

[doubichou]

Par son look certainement mais pas par ses specs (pas de full HD, pas de "mégazoom", viseur nettement plus petit, pas d'écran articulé) et pas du tout par le prix (700 euros le kit 18-55 contre 1.490 euros le GH1 et son 14-140).

Au final, il joue à mon sens un peu entre les "compacts like" µ4/3 que sont les GF1 et PEN et les "reflex like" comme le GH1... Des spec proches des compacts µ4/3 (écran fixe, viseur à la taille similaire à celui de l'E-P2, vidéo limité à 720 et le prix) mais dans un look plus "sérieux" de reflex et donc plus encombrant.

[Udel]

OK, l'analyse de Doubichou en fine , mais il faut reconnaître que la marque coréenne est forte et agressive ! Les reflex n'ont pas fonctionné, laissons tomber Pentax (c'est presque dit dans l'interview, mais on garde les montures) pour nous concentrez sur une nouvelle gamme située entre le compact et le reflex. Et des objectifs arrivent rapidement...

Les mêmes questions se posent encore : le consommateur (en général) peut-il être intéressé par ce genre d'appareil plus cher qu'un bon reflex en entrée de gamme ? L'utilisateur d'un reflex peut-il se tourner vers ces appareils ? Dans le second cas, probablement, puisqu'il peut agréablement servir de second boitier plus léger... mais beaucoup préfèreront toujours un reflex de base !

Je suis chiant, mais c'est ce que je vis pour l'instant ! Entre un 420 bi-kit + bat. à 360€ et un EP-1 kit de base à 589€... difficile de choisir entre un format dont on ne connait [-barre:3gxy0h32]pas[/-barre] plus la pérennité et un nouveau format qui n'attire pas foule, ni chez Oly, ni chez Pana !!!

[Komm]

A mon avis, si Samsung n'ouvre pas son truc, il va se faire écraser. D'autant que les images publiées par DPR ne sont pas fabuleuses...
Il faut voir ce que Pana sort en GH2...

Quoiqu'il en soit Udel, je pense que le 4/3 ne tombera pas. D'après 4/3rumors, on devrait en avoir des nouvelles bientôt. Je parie sur un pen tropicalisé haut de gamme qui coifferait la gamme µ4/3 et remplacerait avantageusement l'E3 avec un adaptateur...

[Udel]

Tu sais Komm, il n'y a rien à dire, je reste un amoureux de la marque, mais je suis aussi en droit - comme beaucoup d'autres - de craindre pour son avenir ! Mais si Canon et Nikon reculent dans les résolutions (10-12 MP), c'est que l'APS-C actuel a lui aussi prouvé ses limites, et donc, il n'y a pas de quoi critiquer le 4:3 qui progresse... En plus, côté qualité, Olympus respecte le client dès l'entrée de gamme. Quand je vois la beauté et le soin dans la finition d'un E-420 par rapport à un Canon 1000D ou un Sony a320, il n'y a pas de quoi discuter !

Ce qui m'ennuie, ce n'est pas tant le nouveau standard µ4:3 que le réinvestissement. Je n'ai pas des fortunes à mettre dans du matériel photo et je me suis saigné pour acheter le kit E-30/grip et les excellents objectifs pros que vous connaissez. Une bague pour adapter les objectifs au µ4:3, c'est encore 180€...

Je pensais acheter un bon compact (S90 ou LX3), mais maintenant que je vois les soldes sur Digit-Photo, j'hésite... Je tablais sur un budget de 500€ maximum... 589€ le kit de base EP-1, c'est l'opportunité de passer - tester - le µ4:3 en douceur...

Raaa... Je suis du signe de la Balance... Je suis un grand indécis !

...

Désolé, Doubichou... je pollue encore ce fil !

[doubichou]

No malaise Udel, après, tout ce débat est lié à l'annonce du Samsung NX10 !

Perso, je ne pense pas qu'on puisse faire de prédiction à long terme mais encore une fois, à court terme, je ne vois pas de souci pour le 4/3 :

- la gamme optique existe, elle est relativement complète (il manque à mon sens qq objectifs plus spécialisés comme un Tilt & Shift, un objectif à portrait, le fameux 100 Macro et aussi un standard à grande ouverture). La faire durer et bénéficier d'évolution technologique ne coûte donc pas "trop" cher, d'autant qu'il y a d'importantes synergies avec le Micro 4/3 ;

- le maintien du 4/3 est une question de crédibilité pour Olympus. Après, tout, imaginons qu'ils abandonnent (une nouvelle fois) le reflex en 4/3, demain, tout le monde aura également des craintes pour le Micro 4/3... (Olympus ayant alors l'image d'une marque qui abandonne régulièrement ses standards).

Je pense vraiment qu'il y aura des nouveautés 4/3 cette année. Certainement le remplacement du E-3 (peut-être par un modèle remplaçant également l'E-30 en même temps, histoire de simplifier la gamme ?), peut-être également dans le segment amateur (E-450, E-520, E-620 et même E-600 chez rueducommerce, il y a peut-être un brin de ménage à faire !) ?

Il y aura certainement également un nouveau Micro 4/3 pour maintenir une certaine dynamique et "coller" Panasonic qui va sans doute faire évoluer ses G.

Ce que je trouve intéressant de noter c'est que le véritable décollage du Micro 4/3 s'est opéré avec l'arrivée des boîtiers "compacts" PEN et GF1. Cela montre sans doute que ce standard n'a pas exactement la même utilisation que le reflex : un usage plus urbain, plus discret, moins encombrant (finalement très proche de la philosophie rangefinder...). Cela confirme aussi d'ailleurs que pour le moment du moins, les affirmations d'Olympus sur la complémentarité du 4/3 et du Micro 4/3 (et donc sur la continuation du 4/3) ne sont pas forcément dénuées de sens...
Le fait que tu t'interroges sur un PEN en second boîtier et non en remplacement de ton système E-30 montre encore (car tu ne dois pas être le seul à te poser cette question !) que pour l'heure le Micro 4/3 touchera celles et ceux qui ne veulent pas s'encombrer d'un reflex soit en système principal soit en système secondaire... Bref, il ne s'agît pas (pour l'heure) d'un marché de reflex mais bien d'un marché de compact...

On peut dès lors s'étonner que Samsung ait calqué sa stratégie sur celle de Panasonic (peut-être parce que c'est un électronicien lui aussi) : sortir son premier mirrorless avec un look de reflex. Samsung est tellement présent sur le segment compact qu'ils auraient dû (à mon sens) plutôt développer un boîtier au look compact pour s'adresser à sa clientèle habituée à ce form factor, à ce look mais souhaitant mieux qu'un "simple" compact... Quitte à sortir par la suite un boîtier au look reflex bien plus ambitieux (et à mon avis cela sera d'ailleurs comme cela que sera construit la gamme Micro 4/3 de Panasonic avec un "compact" GF et un "reflex" GH plus ambitieux que le GF...).

[Udel]

Ton exposé est rassurant.

C'est vrai, il manque quelques objectifs standards à grande ouverture. Un 50/1.4 serait le bienvenu (à l'image du Sigma 30, mais moins volumineux ), ainsi qu'un objectif spécifique pour le portrait. Le 50/f:2 est très bien pour le portrait, mais il lui manque la réactivité (SWD) et sa fonction de "macro" lui fait défaut (trop de temps pour refaire la mise au point sur le sujet). Il faut aussi que le prix n'excède pas 500€, pour un objectif non swd. Les trois gros constructeurs proposent des standards (35/1.8 et 50/1.4) pour moins de 400€.

[Komm]

A mon avis, attendons. Olympus peut effectivement maintenir sa gamme 4/3 à peu de frais. Pourquoi s'en priveraient-ils?
Lorsque l'AF par détection de contraste et l'EVF auront progressé, il sera toujours temps de proposer un adaptateur!
A voir également les évolutions capteur de pana