145 réponses à ce sujet

[comp@ns]

La franchise est toujours préférable et dans cet exercice tu es plutôt très bon, Doobie.
Par contre, ne te vexe pas si j'emploie l'expression de relations incestueuses, terme qui pourrait qualifier des relations de passionnés d'une part, de marchands d'autre part.

Cela me fait penser aux relations journalistes/politiques où chacun essaie d'utiliser l'autre, dans une ambiance de sourires complices, de confidences savamment dosées et réparties, dissimulant une épaisse couche de mépris mutuel.
Pensons notamment aux révélations "off the record" qui permettent de dealer avec la presse et de la maintenir à distance.

Mitterrand était très fort à ce jeu. Il recevait des journalistes dans sa propriété, leur demandait leur avis tout en arpentant les allées du parc (avant de partager quelques ortolans sans doute). Les journalistes, flattés, parlaient et parlaient encore. Lorsqu'ils s'en allaient ils disaient à qui voulait l'entendre: "qu'est-ce qu'il est intelligent ce Mitterrand..."

[Neuro]

si ce n'est qu'ici personne d'impliqué ou concerné ne fait de politique (je note : "ajouter à la charte : pas de politique"...)

[doubichou]

Carrément.

[doubichou]

comp@ns, tu as raison de soulever ce point même si je vois une différence assez fondamentale entre les journalistes rémunérés et oeuvrant pour leur plan de carrière, schéma assez différent d'un forum de bénévoles. Mais je note ton point comme un travers à éviter, une saine mise en garde.

[comp@ns]

Effectivement, je ne fais pas de procès d'intention.
Ni de politique d'ailleurs; je suis d'une mauvaise foi qui n'a pas de chapelle.

[Komm]

Citation

je suis d'une mauvaise foi qui n'a pas de chapelle.

Celle-là je la garde

Bon, quant au reste, je ne sais pas trop quoi vous dire, on essaie de trouver un équilibre. Nous on a juste repris les questions posées dans le fil ouvert à ce sujet et on a mis celles pour lesquelles on avait une réponse.
Je sais que tu voudrais vraiment avoir des réactions à tes suggestions Espé (moi aussi pour être honnête) mais là il faudrait appeler les ingés au Japon (et je parle pas japonais. Enfin je sais dire bonjour depuis que j'ai vu Taxi 2 mais c'est tout ).
Bref, c'était un début pour nous aussi, on tiendra compte autant que faire se peut de vos remarques. Ensuite, il ne s'agit pas de développer une "officialisation" mais juste des échanges pour que vous puissiez faire remonter vos idées. Et personne ne doit oublier que l'on est 1% des utilisateurs d'Olympus dans le monde, ce qui est peu. Très peu même. Mais peut-être que comme disait comp@ns...
"je suis d'une mauvaise foi qui n'a pas de chapelle." (ouais je voulais vraiment la placer)

[comp@ns]

Bah, je pense que d'une certaine manière ce que veut dire Espérado c'est qu'il ne faudrait pas devenir le forum non-officiel officiel.
Et que la peinture officielle, c'est juste bon pour décorer le mess des officiers.
Sur ce, repos!

[doubichou]

Pour ce qui est du droit, c'est mon métier.

Si les journalistes sont payés pour obtenir des infos avec des sociétés de presse qui les emploient et qui sont responsables de leurs actes, ce n'est pas le cas d'un forum communautaire.

Il s'agît d'un forum d'utilisateurs et/ou de passionnés de la marque Olympus. Le contact avec Olympus France est à cet égard légitime. Et nous ne parlons pas de politique ici, il ne s'agît pas d'obtenir le vote d'électeur, de faire passer une quelconque idéologie mais plus simplement (et de façon pragmatique) d'informations produit et de faciliter la vie des utilisateurs.

Un journal, un magazine ne communique que le contenu des articles des journalistes reprenant la parole de l'interviewé avec des commentaires plus ou moins libre des journalistes. Un forum, et ce forum en particulier, fonctionne de manière complètement différente : il laisse la parole à ses membres qui sont libres de commenter, de critiquer.

Si ta crainte est comme le note comp@ns que le forum ne devienne le "forum officiel non officiel", franchement, est-ce parce qu'Olympus nous adressera des communiqués de presse (les mêmes que pour les journalistes...) que cela va changer quoi que ce soit à l'esprit et au fonctionnement du forum, à la liberté de ton des membres ? Imaginons que nous fassions intervenir OF sur le forum, leurs propos resteront soumis à la critique des membres (positives ou négatives)... Est-ce parce que nous ferons des remontées/suggestions que cela changera quoi que ce soit à l'indépendance du forum ? En carricaturant, crois-tu vraiment que je vais me débarrasser de mon 5D parce que le forum sera en discussion avec Olympus France ?

Le "nous" plutôt que le "je" ? C'est tout simplement que le parti pris est de parler autant que possible au nom de l'équipe et que personne ne tire la couverture à soi (l'expression est un peu extrême parce que c'est vraiment pas l'esprit). Rien de plus (hardware, je ne connais pas, j'y suis allé une fois, je n'ai rien compris, rien trouvé, donc plus retourné).
Quand je dis l'administration aime ses membres, il ne faut pas oublier ce qui suit... bref, c'est une formule, rien de plus encore une fois.

Pour ma part, je préfère avancer des idées que je trouve intéressantes et réalisables plutôt que de lancer des idées qui n'ont strictement aucune chance d'aboutir. Cela fait perdre du temps à tout le monde et fait naître des espoirs trop souvent déçus. Mais absolument rien n'interdit sur le forum à des membres de fonctionner autrement et de faire des propositions. La seule chose à garder en tête c'est que nous restons limités par nos emplois du temps : on ne peut pas gérer 40 idées à la fois. Donc, pour l'heure, on se pose, on réflêchit. Quand les choses seront suffisamment mûres dans ma tête, évidemment que je partagerai.

Pour cette histoire de "club", comme il n'y en a pas je ne suis pas peiné, c'est ta vision des choses, je ne pourrais de toute façon pas la corriger vu que le "mal" est fait. Encore une fois, c'était une première. Rien ne dit que les choses se passeront ainsi une prochaine fois.

[pyc]

comp@ns dit :

Bah, je pense que d'une certaine manière ce que veut dire Espérado c'est qu'il ne faudrait pas devenir le forum non-officiel officiel.
Et que la peinture officielle, c'est juste bon pour décorer le mess des officiers.
Sur ce, repos!

Et en plus, tu n'aimes pas les militaires ! Tu n'aimes pas les fabricants d'appareils photo, tu aimes les administrateurs si ils aiment ce que tu aimes, en un mot , tu n'aimes que toi et on te comprends, tu as moins souvent l'occasion de te regarder que les autres !

[pyc]

Pour parler de comp@ns, tu ne peux pas faire autrement que d'aimer ton reflet ! Je t'ai senti vexé de n'avoir pas conspué le premier les militaires, c'est sans doute pourquoi tu as rajouté un petit crachat sur les flics, histoire de garder la place de gourou auprès de tes admirateurs .
Quant aux industiels et autres fabricants d'appareils photo ce sont des voleurs parce qu'ils n'écoutent pas , le doigt sur la couture du pantalon , les conseils avisés de Monsieur Espérado ? Tu mets plus bas que terre pendant neuf pages les administrateurs parce qu'ils n'ont pas ramené sous pli secret un prototype d'appareil photo qui reprendrait tous tes brevets géniaux ( il y a certainement quelques idées perspicaces ) et qui porterait ton nom l'E5 ( lire Espérado 5 ) ?
Te rends-tu compte que durant neuf pages tu as attisé le brasier de la colère, en excitant tes troupes, a injurier des responsables de forum, parcequ'ils avaient ramené des bribes d'informations (tout le monde le savait sauf toi, bien entendu ) ? Pendant neuf pages tu n'as parlé pour ne rien dire , et enfin , ayant laché ta bile , tu as rameuté tes troupes et joué les vieux sages en proclamant la fin des hostilités .
Non content de ta petite sortie tu viens jouer les justiciers en ajoutant au racisme ordinaire du militaire, de l'industriel, celui du flic : tu viens de créer le racisme révolutionnaire, bravo !

Et puis surtout, remercie moi, car une fois de plus je viens de te mettre sous les projecteurs, et n'est-ce pas le but quotidien du vieux singe savant que tu es ?

[Neuro]

ça part en vrille...

@ Esperado et pyc : merci de poursuivre en privé et de régler ce différend par MP

[pyc]

Tu n'agresses personne , tu " rends la justice ", mais sous ton chêne , les glands prolifèrent ...

[Neuro]

fin du HS - dernier avertissement

merci

[Arvella500]

Bonsoir...
Heu.. bon... ben... voilà... hein .. heu ... toutes ventes par d'éventuels "Olympussien troublé" pour du matériel de qualité ( E1 & E3) à prix bradé optiques aussi bien entendu... peuvent me contacter par MP où il règne un calme Olympussique...
Arvella' ha ha

[lgwn]

ben faut po s'enerver
Ce qui finalement est frustrant c'est que tous ça se resume au fait que l'economie et les strategies commerciales prennent le dessus sur la raison du commerce et de l'economie en eux memes !!
C'est a dire que normalement un commerçant est content lorsque SON client est content et en suivant cette logique il est forcé de s'interresser a la qualité de chaque produit qu'il vend ou fabrique mais il en fabrique moins car chaque objet est precieusement fini cela prend du temps !!Et du coup chaque remarque positive ou non sont prises en compte a la fabrication qui suit ainsi chaque attente est satisfaite!!
Mais ce qui fait tous deconner c'est ce que l'on appel la rentabilité et la croissance c'est a dire produire plus au moindre coup dans un format standard qui satisferont la moyenne ou la masse !!Produire plus exclu de ce fait les finitions chiandés et ou pratiques qui pourraient techniquement etre faisable mais qui demanderais du temps de ce fait de l'argent !! Et dans cette equation il ne faut pas oublier les histoires de concurrence qui impliquent les secrets de fabrication ,les brevets,les restrictions d'informations au niveau des branches commerciales qui est la moins informée puisque directement liée au publique (paradox) Donc arriver a ce niveau tant que le benefice reste positif tout va bien!!
Et ça marche pour les instruments de musique les canne a peche les bobines de fil meme pour la bouffe !!!!!!
Donc a moins de connaitre un fabricant independant de genie qui construit des apn dans sont garage le week end apres le boulot et qui y met tout sont coeur ça va etre dur de trouver sont bonheur si on ne fait pas parti de la moyenne!!!

Il faut je pense etre deja satisfait de ne pas faire faire comme les autres 1% d'olympussiens en france pour quelques rebelle c'est deja pas mal!!
Mais il est vrai que leur com est particulierement a chier!!!et que les modifs que propose espé et d'aures seraient des points en plus pour etre au top du top !!!
Ils ont TOUS juste oublié ce qu'est le commerce et la fidelisation.

[JeanLou]

Oui, on n'a pas posé la question de la part de marché (reflex, compact...) d'Oly en France, en Europe et dans le monde. On n'est pas que 1% en France tout de même???

[lgwn]

Et personne ne doit oublier que l'on est 1% des utilisateurs d'Olympus dans le monde, ce qui est peu. Très peu même. Mais peut-être que comme disait comp@ns...

[lgwn]

je cite juste komm
1% c'est pas lourd on est tout petit

[Marq]

En 2005, Olympus représentait 6% du marché des ventes des reflex et des compact. Il serait assez étonnant qu'Oly ne représente plus qu' un % de part de marché. Ces chiffres(mais sont-ils importants) sont toujours très difficile à trouver. Au japon par contre, on puble au moins une fois par an la "réalité" du marché et avec l'EP-1, grosse vente au Japon, les chiffres sont tout autre mais bon, on sait qu'ici en France et Belgique dans toutes les enseignes, il n'y en a que pour Canikon...

[Ed]

Suite à toutes ces discussions +/- houleuses, perso je pense que je vais rester avec mon matos Oly pour l'instant mais je n'exclus pas que si un jour je tombe sur un 5D d'occase, je crois que je franchirais le pas, ne serais-ce que pour la macro!
Et si chez Olympus on n'évolue pas dans le sens où je l'espère concernant les boitiers haut de gamme ainsi que sur la mise sur le marché d'objectifs abordables et qui me font défaut dans ma panoplie, eh ben tant pis, j'irais là ou je trouverais mon bonheur!
Après tout je ne suis pas marié avec Olympus et donc le divorce sera d'autant plus facile.

Et maintenant je retourne "faire" des photos!